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サッカー応援ウヨサヨ論

 アヤックススレを大荒れにし、キエーボスレを陥落させた、「海外サカ派VS国内サカ派」抗争。今回のようなスレ荒らしにまで至るような人々は、しばしば「海外厨」「国内厨」などと呼ばれます。それぞれ極端に盲信し、極端に相手方をけなす人たちです。

 こうした話は永遠の課題かとは思いますが、この事件をきっかけに改めて考えてみるべき問題かと思います。ということで、ニホンジンガナゼ海外のチームを応援シマスカ?3というスレを。もうスレも3まで続き、議論の性格上とにかく長文の多いスレです。これから紹介するのは、3を立てた1さんによる過去ダイジェストです。

 一般的無限ループ

478 名前:  投稿日:02/11/11 08:04 ID:9C187BQL
スレを何度も読み直しちゃったよ。
スレの趣向は>>293でよろしいか?
論点は二つなのかな?

1 TVじゃなくて、観戦にいけよ。(主に海外ファンに向かっての言葉?)
これだと、TVでJを観戦してる人も含まれるてしまうし、
海外観戦にちょこちょこ行ってる人も含まれてしまう。そのあたりどうだろうか?

2 鑑賞と応援、ファンとサポーターは違う?
では何をもって応援とするのか、サポーターとみなすのかが明確にしてくれるとありがたい。
ファンとサポーターは分けやすそうだけど。
483 名前:  投稿日:02/11/11 12:16 ID:Td6f0X37
◇TV観戦メインなのに、地球の裏にあるクラブのサポ自称ってどうよ。
海外もいいけど、まずは自国のリーグをサポートするのが普通じゃないのかね。

▽海外でも自国以外のクラブを応援する例はある。そしてなんといっても、
Jはレベルが低くて観るに耐えない。レベルの高い試合を求めるのは至極当然。
応援もダサすぎ。

◇本当にサッカーが好きなら、レベルが低くても楽しめる試合はある。それに
実際に生観戦するとテレビでは味わえないものがあるし、そこまで含めてサッカー
なのでは。応援だって、Jと似たような応援はヨーロッパ・南米にも意外とある。

▽地元にサッカーチームがないし、スカパーオンリーの環境では、どうしても欧州に
目がいくのは当たり前。そうなると自然と愛着もわいてくるもの。

一番上に戻る

>>478 基本的に、ひたすらこのループ。◇=国内派 ▽=海外派

 海外派、国内派、それぞれの主張。

729 名前: 投稿日:02/11/18 00:00 ID:W38yB49L
>>724
全く正論じゃないぞ(w

一点目の論点について:
別に、日本に熱狂的なマンUの応援者がいたり、それに反感おぼえるシティ派がいたりしても、全然構わないだろ。
なぜって、プレミア、リーガ、セリエはもはや世界的な興行として成り立ってるショービズだからだよ。
日本でハリウッド映画が大好きだとおかしいのか?日本人は小津と黒澤だけ見とけって事か?
こと「サッカー/フットボール」に限れば、日本が途上国である事は間違いない。
途上国が先進国に憧れる気持ちを否定しちゃ、その国はいつまでたっても途上国止まりだ。

二点目の論点について:
代表の試合はチェックするけどJには見向きもしない奴なんか大勢いるだろう。それが自然なんだよ。
なぜって、「先進国」のサッカーに関する情報がこんなに溢れてるんだから、
自由な立場にいる俺等が、わざわざレベルの低いサッカーを見る義務なんてない。
ただし代表には興味はある、なぜなら日本人だからだ、それだけ。
「先進国」になれるように努力すべきなのはサッカー選手本人達であって、ファンではない。
ファンは、もっとも冷酷でいるべきなんだよ。下らない試合をやってるなら見るべきじゃない。
面白い試合をやってれば熱烈に応援して見るべきだ。じゃなきゃ日本のサッカーなんか育たないぞ?
Jの試合を見に行く事が日本サッカーの下地を作ってると勘違いしてる馬鹿は一度死ねと。
そういう生ぬるい環境が、日本を「途上国」のままにしてるって事がどうして分からないんだ。
574 名前: 投稿日:02/11/14 21:02 ID:0CAV5h1+
やっぱりJだと、実際に生で練習や試合を観られるから
色々な人がインターネット等を通じて、様々な角度からの
一次情報を母国語で発信しているし、自分でも発信できるから
ダベリも議論も多様かつ濃く、安易に楽しめる。

それに比べると、海外の情報はどうしても恣意的なメディアに
便りっぱなしだから、みんな似たような情報しか持ってない。
試合だって、スカパーで映るものがすべて。ボールのないところで
どの選手がどーしている、だとか、試合前のサポの様子がどうだ、とか
そういう情報はほとんど得られない。

コンビニ弁当だけで生活するような感じで、とても満たされん。

 「応援」と「鑑賞」

121 名前: 投稿日:02/11/07 19:37 ID:I+fm5zsw
地元のJチームがしょぼいサッカーしかしないから応援する気なくした。
金払ってつまらないもの見る気にならない。
どうせテレビ見て応援するなら世界のスター選手が揃ってる海外チームのほうが面白い。

なんかおかしいかな?
122 名前: 投稿日:02/11/07 19:40 ID:nuRRxC3U
なんでそれを応援と言うのよ?(w

「鑑賞」って言うんだよ
133 名前:  投稿日:02/11/07 20:34 ID:1McS93Ce
俺は義務感やら責任感なんかでサッカーを味わったことなど一度も無い。
地元に贔屓チームがあるから、スタジアムに行く。
ただそれだけ。

海外のサッカーファンは試合を観に行ける機会が殆ど無いのが悲しいな。
TVに映らない所での駆け引き、野次、スタジアムの空気等を味わったことも無いんだから。

お前らは贔屓チームが主力離脱、連敗、降格、糞サッカーになっても観続ける自信があるか?
ホームで贔屓チームが負けたあとの重い空気を吸った事があるか?
TV"感染"だけで満足?
それだけで満足ならインテリスタやらミラニスタやら名乗る資格など無い。ただのミーハー。

>>130
つまらない試合の時はTVのチャンネルを変えるだけか。それは気楽でいいですな。

 地元主義か、快楽主義か。

175 名前:  投稿日:02/11/08 01:46 ID:xPHa+NQ1
地元にクラブがなかったり
あっても好きになれないなら仕方ない。
テレビ観戦ならJも海外も変わらない。
「日本人だから国内優先」という論理はおかしいな。
250 名前:  投稿日:02/11/08 18:31 ID:p4E4XwZZ
例えば、TVで海外の試合中継を見ていたとする。
しかし、スタンドにいる観客が全て海外厨でサポ気取りの日本人で埋ってたとする。
当然、海外厨の論理からすればこの状況も許されるはずだ。

しかし、TVの前の君はチャンネルを変えるんじゃないかな?w
日本人が・・という理由で。。

イタリア人がセリエを盛り上げ。スペイン人がリーガを、英人がプレミアを・・
というのが至極当然に渡ってきた。
それが日本人がJリーグを・・というのは強制だという。それも海外に見聞ありと言う者がだ。
どっちが強制してるか分かるだろう。
802 名前:  投稿日:02/11/19 00:39 ID:KSluDsS9
>>775
だよな。
都民がアントラーズのサポーターになっても非難あびないのに、
日本人が海外クラブの応援するとヤリ玉にあがるってのはどうもな、、、

『地元クラブを最優先で応援するのが自然の姿だ!』っていう思いこみも
結局、海外リーグの影響うけてんじゃん、、、、とおもうんだけど。

もし海外からも『Jの中継ながせゴラァ!』とか言われるぐらい
面白いサッカーやってたら、金はらってでもJリーグ見る外人だって
増えるだろ?

そうなったら少なからず、Jサポーター気取り(に見える)
熱狂Jファンの外人だってでてくるとおもうけどね、、、、
イタリア人でもプレミアファンはいっぱいいるしな。

ま、それぐらいになったら、オレも必然的にJファンになると思うけど。

 ウチくん。

695 名前: 投稿日:02/11/17 00:01 ID:H2ZauT/x
散々既出だが、自分の好きな海外のチームを「ウチ」とか言ってる香具師は明らかに異常。
遠くの国に住んでる1ファンとして応援するのが普通だろ。
地元に住んでるサポと勘違いしてんじゃねぇ。
789 名前: 投稿日:02/11/19 00:32 ID:bWjVQ2nF
>>782
縁もゆかりもないのに応援していいのですね!
じゃあ大阪市民がジュビロのこと「うちのクラブ」と言っていいのですね!
896 名前:名無し募集中。。。 投稿日:02/11/19 17:18 ID:j5GaUr+8
で、ファンとサポーターの違いは明確になったのでしょうか?
それが明確にならないと話が進まないような。

ところで、Jリーグで「うち」と言っているのだから、
ミニモニを「うち」と呼んでもよいわけですよね? 同等ですよね?

 例えてみると。

923 名前: 投稿日:02/11/20 01:53 ID:fCtTfriE
スカパーと海外サッカー雑誌の情報なんて
実際のサッカーにまつわる喧騒のほんの一部だろう。
製作者側が勝手に切り貼りしてパックして伝えているだけ。
ヘタすりゃ脳内サッカーワールドの垂れ流し。

で、家に引きこもってスカパー見て雑誌読んでいるだけの人間が
サッカーを語るってのは本当にお笑いで、
エロ本とエロビデオ見ただけでセックスしたと言い張るようなもんだ。

童貞が
「俺は質の高い女性のセックスを見ている」
「ブスとのセックスなぞ興味はない」

とか言ってるようなもんだ。片腹痛い。青臭い。
926 名前:  投稿日:02/11/20 03:26 ID:7IFS/nGS
>>923

海外派「俺は質の高い女のセックスばかり見ているぜ」
923「アフォか。 TVだろ? 俺なんて例えブスでも、現場で見てるぜ!」
海外派「アフォか。ブスとのセックスなんか興味はないんだよ」  
923「ハァ?青臭えな。ブスな女にもそれなりの盛り上がりがあるんだよ。地元の女だしな 」
海外派「そんなの意味ないね。俺は質の高いSEXを見てるから、SEXしたようなもんだ」
923「バカ言ってんな。俺こそ間近で見てるんだから、お前よりSEXしたようなもんだ」

アフォか。結局、どっちも童貞じゃねーか。

 昨日に続いて堅い話かもしれませんが、これまた良スレなので是非。

 それから、荒らしは止めましょう。キエーボスレの見るも無残な姿は泣けてきます。

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 ニホンジンガナゼ海外チームヲ応援シマスカ?
 ニホンジンガナゼ海外チームヲ応援シマスカ?2
 ニホンジンガナゼ海外のチームを応援シマスカ?3
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